Роман Забзалюк: Не дай Бог вернуться к сталинским временам
Народный депутат от фракции БЮТ Роман Забзалюк входит в комитет Верховной Рады Украины по борьбе с организованной преступностью и коррупцией. Он считает, что сегодня существует реальная угроза возврата к временам, против которых в 2004 году восставал Майдан.
- Роман Емельянович, что вы можете сказать по поводу ситуации в стране. Известно, что БЮТ имеет ряд претензий к Секретариату Президента…
- Лично я особенно сожалею по поводу некоторых вещей, которые сегодня происходят. Потому что, по большому счету, я ветеран - стоял у истоков создания партии "Батьківщина". Принимал активное участие в таких всеукраинских акциях, как "Украина без Кучмы", "Восстань, Украина!" и в оранжевой революции. Сейчас мы видим, как Президент Ющенко отходит от идеалов Майдана. Это выражается в усилении давления на коалицию в целом и на Блок Юлии Тимошенко в частности. Такое поведение Президента и его окружения расценивается нами, как отход от позиций демократии в принципе - это и попытки возбуждения уголовных дел против Андрея Портнова, министра экологии Филипчука, других должностных лиц.
Все это, к сожалению, связано исключительно с амбициями и такими объектами, как, например, Прикерченский шельф. Мы считаем, что Прикерченский шельф должен быть возвращен в распоряжение государства. Следующее - достаточно вспомнить серьезную конфронтацию, связанную с принципиальной позицией Юлии Тимошенко относительно газового посредника - компании "РосУкрЭнерго" или отчуждения земли и коммунальной собственности через аукционы и конкурсы.
Здесь также была неадекватная реакция со стороны Президента Украины. Однако мы при любых обстоятельствах (и в этом наша последовательность) будем стоять на обязательствах, данных народу Украины, а следовательно, и нашим избирателям. Поэтому мы будем критично высказываться по отношению к людям, которые тормозят эти процессы. В частности, сегодня я говорю о Викторе Ющенко.
- Вы упомянули о уголовном деле против Андрея Портнова, с чем вы связываете этот процесс?
- Я считаю, что в этом проявилось нечестное отношение к демократической коалиции со стороны окружения Виктора Ющенко, в частности Виктора Балоги. И в данном случае как раз Портнов избран одной из жертв такого давления на коалицию, на БЮТ и на наше правительство. Если откровенно: у Ющенко, что не было оснований возбудить уголовные дела против Семенюк, вспомнив "Лугансктепловоз", "Днепроэнерго"? Поэтому мы сейчас и говорим, что это попытки затормозить процессы, которые начало правительство Юлии Тимошенко.
Возвращаюсь к теме Одесского припортового завода: Бондарем было официально заявлено, что практически ОПЗ готовился для приватизации "УкрГазЭнерго" - дочерним предприятием "РосУкрЭнерго". Тогда возникает вопрос: а что, Президент не знал об этом? Значит, очевидно, он или его окружение имеют непосредственное отношение и к попытке передачи нечестным путем через непрозрачную приватизацию одного из стратегических предприятий Украины - Одесского припортового завода.
Теперь относительно Жвании. Он приложил много усилий для победы демократических сил и долгое время работал бок о бок с Виктором Ющенко. Тогда почему-то не возникало вопросов о его гражданстве. Почему они появились сейчас? Это что, отход от принципов ради сиюминутного интереса? Ситуация со Жванией в данном случае нами рассматривается, как попытки нанести разрушающие удары по демократической коалиции.
- Вам это не напоминает времена Советского Союза, когда преследовали по политическим убеждениям?
- К сожалению, налицо все признаки этого. И я бы сказал даже не коммунистического, а режима Кучмы. Потому что именно режиму Леонида Кучмы было характерно административное давление с использованием силовых структур. Я, как борец, который отдал немало сил, энергии и времени на борьбу с режимом Кучмы, заявляю, что мы ни при каких обстоятельствах никому не позволим вернуться в те времена. В связи с этим нас не может не беспокоить желание Банковой сконцентрировать в своих руках контроль над всеми силовыми структурами - начиная с пограничных войск и заканчивая МВД.
Наблюдаются попытки даже налоговую милицию, латентно генпрокуратуру и КСУ замкнуть на одной ветви власти. Это опасное явление. Поэтому мы видим в этой ситуации (не дай Бог вернуться к сталинским временам!) признаки движения в сторону тоталитарного управления государством. И выход из этой ситуации, по нашему мнению, в изменении Конституции Украины - то есть переход к парламентской республике, которая уравновесит и сделает невозможными стремления тех или иных политических деятелей двигаться к тоталитарной системе управления.
- Но в Секретариате Президента мы видим попытки вернуться к президентской форме правления. И недавно принятый закон о Кабинете Министров служит тому подтверждением.
- Попытки некоторых политических сил введения президентской формы правления в нашем государстве могут отбросить Украину на много лет назад. Нам нужно двигаться вперед. Демократические силы победили в нашей стране, выработан демократический путь развития. Это нашло отражение в национальной программе "Украинский прорыв", которую сегодня воплощают в жизнь Юлия Тимошенко и ее правительство. Поэтому мы считаем, что лучший выход из этой ситуации - парламентская республика.
- А возможно ли создание совместного проекта Конституции БЮТ и Партии регионов, учитывая, что у этих двух фракций есть объединяющая идея?
- Я неоднократно слышал, что якобы мы ведем с Партией регионов какие-то переговоры. Ни при каких условиях нельзя делать выводы лишь на основании того, что они также рассматривают возможность сотрудничества в стенах парламента относительно изменений к Основному Закону. Просто сегодня мы говорим о том, что парламентарии понимают: будущее нашего государства, его дальнейшее развитие зависит от того, какие именно изменения будут внесены в Конституцию Украины. Поэтому я не вижу здесь какого-то сговора или переговоров. Мы ни при каких обстоятельствах не предадим своих избирателей.
Прекрасно понимаем, что руководство, которое возглавляет Партию регионов, - антинародное, и мы не пойдем ни на какие переговоры с ними и, тем более, на создание коалиции. Но мы понимаем, что сейчас крайне необходимо двигаться по пути парламентаризма, и вот здесь нужно находить точки соприкосновения для того, чтобы наработать наиболее эффективный вариант внесения изменений в Конституцию. Подчеркиваю: только в стенах парламента, а не так, как было отдельное желание, "технического работника", как выразился сам Президент, господина Балоги, провести такие изменения, а фактически принять новую Конституцию вне стен парламента, путем референдума.
- Конституционный процесс проходит достаточно остро. Может ли он расколоть коалицию?
- Давайте вернемся к истокам создания коалиции. Она создавалась не ради самой коалиции, или Ющенко, а ради того, чтобы преодолеть очередной этап в развитии демократии. Мы демонстрируем принципиальность и выступаем с критикой (независимо от принадлежности к нашей коалиции или нет), если видим угрозу, в том числе и демократическим принципам. Поэтому на переходном этапе, естественно, будем пытаться максимально сохранить коалицию, но речь идет о большем - об объединении и консолидации демократических сил ради того, чтобы мы двигались в демократическом направлении.
- С чем вы связываете такое изменение в поведении Президента? Сначала он был демократом, а сейчас уже в БЮТ говорят о репрессиях с его стороны. Не связано ли это с грядущими выборами?
- Психология и анатомия поведения Президента Ющенко, по моему мнению, достаточно неплохо изложена в открытом обращении депутатов Европарламента по поводу происходящего сегодня и с Виктором Ющенко, и вообще на политической арене Украины. Сложно не согласиться с тем, что высказывают наши коллеги из ЕС - по большому счету, к сожалению, инстинкт самосохранения и желание продолжить свое пребывание в должности Президента Украины вызывает ошибочные шаги, которые уже направлены не на дальнейшее развитие страны, а на торможение демократических процессов. И соответственно, его рейтинг среди населения страны стремительно падает.
Поэтому Виктор Андреевич Ющенко должен понимать, что своим избранием он обязан исключительно героической борьбе демократических сил. Майдан ему доверил защищать идеалы демократии и справедливости. И если он не будет придерживаться этих принципов, то Майдан вправе сказать: Виктор Андреевич, уступите дорогу другим.
- В такой ситуации, которую мы наблюдаем в последнее время с Портновым, Жванией и иже с ними, БЮТ собирается голосовать за закон об ограничении неприкосновенности?
- В условиях конфронтации и попыток использования административного ресурса, правоохранительных органов здравый смысл подсказывается, что еще не время. Но мы снова демонстрируем свою преданность обязательствам, данным избирателям. А мы обещали снять неприкосновенность, в том числе и с депутатов Украины, поэтому и будем настаивать на принятии этого закона. Хотя я все-таки хотел бы вернуться к тезису, который в свое время достаточно часто использовал Виктор Ющенко: закон один для всех. И, следовательно, неприкосновенность необходимо снять вообще со всех, начиная с Президента и закачивая народными депутатами Украины. Таким образом, мы сделаем ощутимый шаг в направлении борьбы с коррупцией.
Реальный, а не декларативный. А выборочное снятие неприкосновенности (только с депутатов) рассматривается нами исключительно как попытка со стороны окружения Виктора Ющенко повлиять на депутатов, в частности фракцию "Наша Украина - Народная самооборона", которая в большинстве случаев проявляет свою принципиальность и не согласие. Вспомним хотя бы единодушное требование отстранения от должности господина Балоги.
- Не связана ли ситуация со Жванией с тем, что подконтрольная ему часть НУНС склоняется в сторону БЮТ?
- Я еще раз повторю, что коалиция сегодня по большому счету (не берем названия фракций) формировалась из демократических сил. И естественно, что внутри фракций, в частности, сейчас мы говорим о НУНС, люди остаются верными принципу демократии, парламентаризма и, в конце концов, идеалам Майдана. Поэтому они правильно высказывают свою позицию и заявляют: в данном случае необходимо поддержать БЮТ потому, что он выступает за неотложное внесение на рассмотрение изменений в Конституцию в стенах парламента, как единственный оптимальный путь к укреплению демократии.
- Как в такой ситуации, особенно после принятия закона о Кабинете Министров, отдающий правительство под контроль СНБО, который, в свою очередь, подконтролен Президенту, можно будет реализовать все задуманное?
- Мы не приверженцы подписывать очередные утопические универсалы, примеры которых мы наблюдали на протяжении последних трех лет. Мы считаем, что нужно действовать. И, естественно, что отрабатываем разнообразные пути и планы, как все-таки добиться выполнения и реализации программы "Украинский прорыв", в том числе и путем утверждения изменений к бюджету на 2008 год. Еще раз подчеркиваю, мы чувствуем жесткое сопротивление и со стороны оппозиции, и со стороны Секретариата Президента. Но безвыходных ситуаций для нас нет. Мы все равно найдем выход и будьте уверены, что программа, которая, кстати, утверждена на общем собрании демократической коалиции парламента, находит и будет находить свое отображение в ежедневных, ежеминутных действиях правительства Тимошенко.
- То есть в отставку она не собирается?
- Нет.
