Анатолий Гриценко: Нужно устроить бунт в парламенте
Экс-министр обороны, народный депутат от НУНС Анатолий Гриценко побывал министром сразу в трех правительствах. Его пример, как и пример других вчерашних соратников Виктора Ющенко, свидетельствует, что "ничто не вечно под луной". Однако следует отметить, что Гриценко в отличие от этих соратников стал высказывать критические замечания в адрес оранжевой власти еще до того, как был лишен Президентом властных полномочий.
НЕСТАНДАРТНЫЙ ВАРИАНТ
- Анатолий Степанович, по мнению многих политиков и экспертов, ситуация на властном олимпе зашла в тупик. Это связывают в первую очередь с тем, что на предстоящих президентских выборах конкурировать между собой будут три главных действующих лица - Виктор Ющенко, Юлия Тимошенко и Виктор Янукович. Как же, на ваш взгляд, можно решить эту головоломку?
- Ситуация действительно нестандартная. Такой в Украине еще не было. И простых решений тут нет. Из тех путей, которые сейчас обсуждаются, не вижу перспективных. Уже совершенно понятно, что правительству и парламенту не дадут нормально работать. Мы видим, что каждый день из-за политических разборок страна многое теряет экономически и социально. Условия для развития экономики становятся все хуже. Мы также теряем много и на международной арене.
В последнее время у нас ухудшились отношения и с Россией, и с Евросоюзом, и с НАТО. Оно и понятно: ведь слабых не очень-то уважают. А то, что Украина из-за внутренних противоречий выступает на международной арене как слабое государство, очевидно. Какие пути для выхода из ситуации вижу я? Может быть, скажу для некоторых и не очень приятные вещи. Но часто бывает так, что нестандартные решения поначалу вызывают протест. Потом проходит процесс осмысления и поддержки. Правда, часто после этой поддержки реализация оказывается несколько запоздалой.
- Чтобы реализация не была запоздалой, все-таки назовите эти нестандартные решения.
- Предлагаю сделать три совершенно конкретные вещи. На среднесрочную перспективу необходимо изменить избирательную систему, внедрить открытые партийные списки. Во-вторых, было бы целесообразно, чтобы три политика, так сказать, первого ряда отказались от главного раздражителя, который не дает им плодотворно сотрудничать друг с другом, который приводит их к самоуничтожению, - от президентского кресла. И третье - необходимо устроить бунт здравого смысла в парламенте.
СТРАНА ТРУДОУСТРАИВАЕТ ТРЕХ ЛИЦ
- Что вы имеете в виду?
- Смотрите: в Верховной Раде очень много людей - по крайней мере, человек четыреста, - которым совершенно не нужны эти блокирования трибуны, перепалки, которые готовы плодотворно работать. И они могли бы это делать, если бы не происходили вот эти постоянные разборки между их лидерами.
- Так кто же виноват?
- Не хотел бы сейчас разбираться, кто больше совершил ошибок - Президент, премьер или нынешняя оппозиция. Ошибки совершали все. Но на данный момент, если мы хотим смотреть в перспективу, это не самое главное. Мы должны двигаться вперед. А что происходит на самом деле? На самом-то деле вся страна, независимо от того, осознает она это или нет, занимается трудоустройством трех высокопоставленных людей - Ющенко, Тимошенко и Януковича. Причем двое пока, так сказать, устроены. Поэтому речь о них идет на перспективу. А вот третьему нужно устроиться прямо сейчас, потому что ему очень дискомфортно в оппозиции.
Давайте подумаем: на планете около шести миллиардов людей. Среди них - ну, пусть двести президентов, канцлеров, премьеров. А что, остальные люди не счастливы только потому, что они не президенты, не канцлеры, не премьеры? Это же нонсенс. Давайте посмотрим на этих трех. Каждый из них создал сам себя. И каждый из них достиг вершин, которых может достичь далеко не всякий. Но они не могут договориться, не могут совместно работать. И в этом главный конфликт.
- Не преувеличиваете ли вы роль этих трех лидеров? Не считаете ли вы, что на их место могут прийти менее несговорчивые представители политических сил, которых выдвинет крупный капитал? И как быть с правом каждой политической силы самой определять, кого они хотят видеть на высших постах в государстве? И еще: никто ж не может запретить баллотироваться в президенты этим трем. Как быть?
- Мои предложения вовсе не означают, что политические силы должны отказаться от своих планов. Пусть выдвигают других людей. Но нужно осознать, что нельзя такими методами бороться за кресло, которое сейчас нас всех разъединяет. И тогда до следующих президентских выборов можно было бы работать не на выборы, а на страну.
- Ваш вариант действительно нестандартный. Он наверняка вызовет шквал критики. Мне, честно говоря, тоже не очень-то верится в реальность его осуществления. Может быть, все-таки попробовать более стандартные, испытанные методы?
- Я вам скажу, в чем их бесперспективность. Что дадут новые выборы? Возможно, будут немного меньше представлены три основные политические силы. Возможно, немного больше наберут Блок Литвина или коммунисты. Могут появиться какие-то экстремальные партии - или левая, или правая. Но что изменится в корне? Ничего. Кроме того, что "золотая акция" будет уже не у одной фракции, а у нескольких. А это означает, что еще большее расслоение будет в парламенте, еще больше будет претензий к спикеру и правительству.
- А вариант с отставкой правительства?
- А что дальше? Ну, хорошо, отставка нынешнего Кабмина. Но ведь никто толком не может объяснить, что за этим последует. Кто будет формировать новое правительство? Ведь реальность такова, что ни у кого нет парламентского большинства. Широкая коалиция в варианте Колесникова - Балоги? Ничего нормального из этого не будет. Это будет коалиция, которая решит вопросы "Днепроэнерго", "Турбоатома", Одесского припортового завода, Прикерченского черноморского шельфа. А для Украины, для страны, для народа ничего от этой коалиции хорошего не будет. А в моральном плане это ведь на самом деле то, за что Ющенко в прошлом году распустил парламент: он назвал это циничным извращением волеизъявления граждан. Если уж говорить о действительно широкой коалиции, то, на мой взгляд, это должна быть коалиция, состоящая из депутатов всех фракций.
КАК РЕОРГАНИЗОВАТЬ КОАЛИЦИЮ?
- Вы считаете, это реально?
- Тут должно быть одно непременное условие - желание совместно работать над стратегией развития страны, чтобы двигаться вперед. Тогда, возможно, с коалицией что-нибудь получится.
- Но при нынешнем составе парламента это вряд ли…
- Поэтому я и говорю, что нужно менять избирательную систему. Чтобы избиратель видел, за кого он конкретно голосует, кто будет его представлять в высшем законодательном органе. А так он видит только лидеров и первые пятерки. Нужны открытые списки. Иначе в списках так и будут проходить и водители, и массажисты, и офис-менеджеры, главная задача которых не принятие нужных народу законов, а "единомыслие" фракции в поддержке их лидеров. Принцип - лояльность и послушность, больше ничего.
В то же время просто грустно видеть людей умных и честных, которые ведут себя в парламенте вот так послушно. И вы знаете, я пришел к выводу, что главное богатство - это не миллионы долларов, не владение предприятиями, не роскошные "майбахи". Дело в том, что люди, всем этим владеющие, элементарно не имеют права голоса и возможности отстаивать свою позицию.
- А если бы еще прошла идея с императивным мандатом?
- Вот тогда мы вообще погубили бы парламент и парламентаризм. Считаю, что правильно сделали, что не пропустили императивный мандат. Повторю, нужно проводить выборы по открытым спискам. И людям, которые пройдут в парламент с желанием работать и принимать законы, необходимо дать возможность это делать, а не мешать. Вот тогда у нас будет настоящий парламент и настоящий парламентаризм. Вот если бы сейчас без влияния лидеров политических сил главам парламентских комитетов дали возможность сформировать повестку дня, исключив из него экстремистские заполитизированные вопросы, мы бы могли за день тремястами голосами принять десятки законов.
Я за то, чтобы законы принимались или не принимались не из соображений политической целесообразности, а исходя из того, разумны ли они и насколько нужны стране и народу. Я с самого начала сказал, хотя моя позиция и не совпадала с позицией фракции, что коалиции нет, ибо для существования коалиции нужны 226 голосов, которых нет. И если мы будем исходить только из политических симпатий или антипатий, а не из здравого смысла, то нынешняя ситуация может и дальше вести в тупик. В Раде должны объединиться разумные люди, которые хотят и могут работать на страну. Пока им этого не позволяют сделать их лидеры, которые дают команду, как и за что голосовать.
В то же время все эти три политические силы многое теряют из-за своей политической борьбы. Не говоря уже о том, как много теряет страна. Думаю, на смену нынешним лидерам должны прийти другие, которые не будут жить и работать по принципу "победитель получит все". Потому что каждый из этих трех хочет быть единым властителем. Он хочет управлять всем и всеми. Но это не то, что нужно Украине в третьем тысячелетии.
